沃尔特·默奇谈声音职业生涯

来自Krotos 的JJ Lyon通过 Sound Track Cologne 2022 就声音编辑采访了传奇编辑兼声音设计师Walter Murch。我们此前关于Murch的文章：声音设计大师沃尔特·默奇回忆“另类”声音设计方式｜声音大师默奇专访 上 ｜声音大师默奇专访 下 ｜沃尔特·默奇经典场景声音解析

JJ Lyon与Walter Murch

Walter Murch以与导演Francis Ford Coppola的合作而闻名，他经常与Francis Ford Coppola合作。他曾创作过一些世界上最具标志性的电影作品，包括《教父三部曲》《对话》《现代启示录》《才华横溢的里普利先生》《贾黑德》等许多作品，并且是有史以来第一个被誉为电影声音设计师的人。

Walter的职业生涯一直在为电影剪辑影像和声音，通过采访、谈话和2005年出版的《In the Blink of an Eye – A Perspective on Film Editing》分享了他的经验与知识。本次采访包括Apocalypse Now、THX 1138和Murch标志性的“2个半定律”哲学，该哲学为同时声音设计多个源提供了一个框架，至今仍在使用。

你的第一个工作经历是协助直播和广播制作。这后来以任何方式塑造了你的职业生涯吗？

是的，我从三岁起就对声音非常感兴趣，也许是因为我的耳朵伸出来了！但当我不懂某个东西时，我会模仿它的声音，因此我非常擅长模仿声音，我的朋友们都会说：“现在模仿锯子的声音！”“现在模仿海鸥的声音！”什么的。也许出于这个原因，当我听说录音机时非常感兴趣，录音机大约在1951年左右，战后几年内向世界开始售卖的。

我父亲的一个朋友出于商业原因买了一个，所以我会去他朋友家玩录音机。和孩子们一样，他们对事物有直觉般的理解。所以我立即知道，对于磁带，你可以剪掉它，你可以重新定位它或者把它倒过来，所以我从11岁或12岁就开始编辑和录制声音。因此，在纽约，1961年夏天，当地一家广播电台给我提供了一份工作，我开始是从事编目工作的，但我当时在那个被录音机包围的环境中，这对我来说非常令人兴奋。1961年夏天的时候，我们作为民谣爱好者，在电台播放了鲍勃·迪伦的第一次表演。

然后我对电影产生了兴趣，但我没有立即理解其潜力。当我上电影学校时，如果老师们说：“是的，我们知道你对声音感兴趣，但我们在电影中不能这样做，我们只能使用当时录制的声音”，我会说，“好吧，太可惜了”。

但当然，我发现情况正好相反，那就是首先很难让声音和影像同步，并且你可以在如何对齐所有这些东西方面非常有创造力。所有这些事情推动我走到今天。

你谈论的概念之一是“三的概念”……你能讲讲这个吗？

我录制了音效，并混了乔治·卢卡斯的第一部故事片THX 1138，我们负担不起在录音棚录制所有演员的脚步声，所以我自己承担了这份工作。对于这些机器人来说，这尤其困难，他们相当于《星球大战》中的克隆士兵。它们完全覆盖着金属表面，设定为重300公斤。

如果一个机器人在走路，脚步声需要同步。如果两个机器人并排行走，这些脚步声需要同步……突然，我发现，如果是三个机器人，它们都不必同步，因为大脑根本无法跟踪一切！

从那以后，我称它为我的“两个半法则”——数字二和三之间发生了一些事情。这带有宗教色彩——三位一体。即使在George Gamow的一本书中，你也可以找到许多例子。它被称为一二三……无限。因此，一个普遍的原则是，当你同时拥有三个以上的类似音层时，关系中会发生一些化学反应似的东西，你可以利用这一点来发挥你的优势，但你当然必须考虑到这一点。

THX 1138 机器人

谈到THX 1138，你尝试的另一件事是加快对话速度，并将其重新录制到另一台录音机上。然后一旦你把它恢复到原来的速度……

是的！再说一遍，那是因为我们没有钱。我们没有钱进入真正的回声室。这都是数字化前——当然，现在每个人都有——但当时，进入回声室是需要很多钱的，而我们没有！

因此，我发现，如果你以每秒三英寸和四分之三英寸的速度将其录制在磁带上，然后以每秒15英寸的速度在空间中播放，然后最终将其放慢到四分之三，就会有效地将声学空间放大64倍！因此，像这样的普通房间会变成一座大教堂。THX 1138中有很多这样的内容。

令人难以置信，缺乏资源可以转换为这种方式！

必要性是发明之母！

但你基本上发明了这个过程！

奥森·威尔斯用他的音乐曲目在《触摸邪恶》中做了类似的事情。他还录制了Henry Mancini的原创录音，他在环球影城的小巷里通过一个便宜的扬声器播放，然后录制了这种声音。

他没有加快速度或减慢速度，但他追求的是同样的事情，即将这些声音融于影像表达的隐含空间中。

THX 1138场景

你为《现代启示录》工作而闻名。这部电影只在美国中部的一个地方放映，背后的故事是什么？

这是弗朗西斯（福特·科波拉）的梦想——《现代启示录》将在美国地理中心的一家剧院上映，在堪萨斯州或内布拉斯加州的某个地方，人们将来自全国各地，他们基本上会以IMAX的版本来观看这部电影。那会很长，它将显示在两个部分，他们会吃晚饭，然后看最后一节，它会有一个奇妙的新声音形式。从这个想法中幸存下来的唯一东西是5.1声音！

但这是一次奇妙的冒险。我们学到了很多东西，因为我们是第一个真正探索那个空间潜力的人。我认为第一部超人电影《超人》在《现代启示录》之前就上映了。从技术上讲，它在一些电影院放映5.1，但我的记忆是，他们没有真正探索那个空间的所有潜力。

现代启示录

有很多关于身临其境的讨论。你对它们现在的探索和使用方式感到兴奋吗？

是的！进入《现代启示录》时，我非常紧张，因为在那之前我只混音过单声道电影。出于美学和哲学原因，当我为《现代启示录》设计声音方法时，我希望电影中有一些部分一次在单声道中停留五分钟，然后你会进入立体声，然后是5.1，然后再次回到单声道——这样声音会有一个有机脉冲，而不是一直处于5.1。

所以，是的，我很感兴趣，因为从某种意义上说，《现代启示录》是让人们对此感兴趣的，我们不打算将5.1格式作为它所拥有的标准。

但我很犹豫。这是一个工具，像任何工具一样，它可能会被过度使用。我现在对“身临其境”这个词过敏——现在它是一个流行词，几乎到处都有用。你能制作的最身临其境的东西是一部真正吸引观众情感的电影的引人入胜的故事。

电影院有很多轨声音的危险在于，如果它不能正确使用（无论这意味着什么），它都会提醒观众，他们处于三维物理空间中，但可能会使他们出戏。你可以在电影院里推动多轨声音体验，但你有可能把它推得太远。因此，每部电影都必须找到正确的level。

阿方索在使用这种格式方面非常积极，我认为它特别适用于没有剪辑的电影。在《地心引力》的前18分钟，没有一个剪辑，你让观众习惯了那个单一的感觉，然后你可以在它周围非常自由，你可以在观众后面移动空间，此时他们的想象力在另一个地方。

导演阿方索

但是一旦你开始剪辑，并且你有一个普通的对话场景，你来回移动180度，你会把其他演员的声音放在观众后面吗？这就是Cuarón在罗马所做的，我不同意这一点。我的个人感觉是，这是人为的，它会提醒观众，他们在剧院里，而不是和角色在自己的空间里。

使用身临其境的形式，一旦你将音乐定位在特定空间中，它就会成为源音乐，并失去其叙事能力。对于没有影像的音乐体验，如果你把人们置于音乐会状态，那就没问题。但一旦你有一个向导似的矩形光，那空间就像突然被磁化了。

Francis Ford Coppola的《对话》，由Walter Murch编辑和混音

当我们混音《现代启示录》时，我们有“我们可以做到这一点，我们不能这样做”的清单。我们禁止了一些事情，除了在完全混乱的情况下，比如花花公子兔子音乐会结束时的骚乱，我们从不把对话抛在观众身后。然后你几乎可以做任何事情。

在《现代启示录》中，你用声音切换了黑白放映——你认为这会影响那部电影的声音设计吗？

是的。我们第一次体验是在THX 1138这部电影中混音黑白影像。直到我们完成混音后，我们才看到彩色影像。

从那一次放映中可以清楚地看出，我们对声音太咄咄逼人了。它不仅是黑白的，而且真的没有完全聚焦，而且非常暗淡。因此，视神经接收的信息很少，你有更多的大脑来处理复杂的声音。

当它突然处于焦点和颜色上时，有更多的信息，以至于你的大脑不知道如何处理这种额外的声音。因此，在那次经历之后，我们重新混音了这部电影，尽管现在在THX 1138中具有侵略性，但在此之前，它更具侵略性。

因此，当我们做《现代启示录》时，我非常清楚十年前我在THX 1138的经历。这是我们之前做过的，所以我们会把黑白画面的混音做好，在放映的时候再进行检查。

我们为附近的一家电影院配备了5.1，这里可以看彩色的版本。因此，我们会混音一本卷轴，然后走到电影院去听，用彩色影像听5.1中的卷轴，做笔记，然后回去做必要的更改。

如果你想释放你的想象力，我会说关掉颜色，看看黑白图像，看看会发生什么！

在Krotos，我们将性能嵌入到声音设计过程中。你认为随着从模拟到数字的过渡，性能元素消失了吗？

某些东西丢失了，但某些其他东西也得到了。我很高兴我一开始在模拟世界工作，但我很高兴我不必再这样做了！

但具体来说，对于你的问题，从声音角度投影电影是相对于影像的表演。当你想到它时，影像的投影必须放在焦点上，光线必须足够，光线必须均匀地传播。就这样。

最近有一篇关于电影对白不再那么易懂的文章，引用了克里斯托弗·诺兰作为例子。这对吗？你认为有变化吗？

是的，我想有。我觉得诺兰的方法……很难。这正是我的信念！经典场景，在混音时，导演坐在我们身后，我们正在做一条对白调整工作。导演说：“你在做什么？”我们会说：“好吧，我们只是想让对白更清晰一点”。但导演说：“别担心。这不是一句重要的台词！”

但是，如果观众不理解这句台词，他们怎么知道它是否重要？

当我们一开始用单声道工作时，我们处理所谓的“学院曲线 Academy Curve”，在每个镜头中都会减少高频以减少噪音。因此，在混音对白时，我们必须对此进行补偿。这就像一阵风吹向我们，我们必须对对话做一些事情，让它变得更好。

随着杜比出现到现在的数字化，学院曲线消失了。从理论上讲，数字是一种透明的媒介，但实际上它不是，因为你正在处理的是针对未知声学条件的影院，观众可能有200或600人，甚至1000人，可以吸收声音，对白的性质与音乐不同，对白的频率相对有限，而且是不断变化的。

每个词语都必须为一个非常大的空间注入活力，才能被理解。就个人而言，我们必须正确地为空间注入活力，从未经历过学院曲线的人认为他们不需要做很多事情。但我认为那不是对的。

需要用对白去补救电影院声学空间的对白问题。

如果对声音后期制作感兴趣可以加入我们“声音后期”讨论群讨论，加我们的服务微信locationsound，务必先介绍自己。

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