第75届艾美奖最佳混音：揭秘《最后生还者》中“废土世界”的声音设计和混音

作为《最后生还者》的终混师，他们不仅帮助呈现了一个充满漫游感染者和暴力派系的末日世界，而且他们的工作也体现在角色在宁静的时刻通过沉默建立联系。在《最后生还者》的宇宙中，声音至关重要，clickers标志性的叫声意味着它们正在寻找猎物，而经典音乐则用于传达危险。

凭借他们的技艺和对细节的关注，Roache和Fishman在塑造这一备受好评的电视系列的声音景观中发挥了关键作用。在这次独家采访中，我们深入了解了他们的创作过程，获得了关于他们在《最后生还者》中的工作见解，并发现了他们对于初涉声音设计领域的年轻电影制作者的宝贵建议。这些建议对于我们在从事声音制作方面的工作时是十分有效的。

《最后生还者》官方预告

你们是如何进入声音领域的，以及是什么让你们对它充满激情？

Kevin Roache: 自从我还是个孩子的时候，我就非常着迷于电影和电视。总是欣赏不已。一直都很喜欢。在我成长的过程中，唯一真正意识到声音的事情是，你会看到一些幕后视频，看到人们进行配音，或者了解到本·伯特（ Ben Burtt ）或加里·瑞德斯特罗姆（Gary Rydstrom）是如何在《星球大战》（Star Wars）或《侏罗纪公园》（Jurassic Park）上工作的，他们是如何制作那些声音的？那不是真实的声音。这种想法一直在我的脑海中存在。但我从波士顿来到洛杉矶，上了电影学校，没有一个真正特定的领域可以专注，有一天我只是来到声音部门找工作。

我想，”这就是我的人。”那里的人们非常有趣，疯狂，总是开玩笑，总是大笑。但这是一个你可以发挥创造力的地方。我有坚实的技术数学和科学背景。这就像是我喜欢的和我擅长的所有事物的汇合。这很有趣。这只是有趣。我所学到的就是我们在戏剧性地影响观众的情感方面拥有多大的力量，以及我们如何在他们毫不知情的情况下影响他们。就像一个小魔术。我们可以在背景中悄悄地四处溜达，用某些甜美或柔和的东西弹奏，或者用非常暴力、大声和疯狂的东西撕碎他们的喉咙。所以很棒。这是一种特权，而且非常有趣。

Marc Fishman: 我觉得有点像Kevin，我来到南加州大学学习电影，我在那里待了两年，我一直是那种人。我一直对技术很感兴趣。在我所有朋友中，我是第一个拥有CD播放器的人。我是那些书呆子中的一个。正是通过阅读杂志文章，意识到有这种技术和电影制作的结合，而这并不是关于写剧本，也不是关于成为音乐家，也不是关于表演。所以我只记得有一本书，其中收录了《Mixed Magazine》多年来关于电影声音等方面的所有文章。就像Kevin说的那样，这是一件很有趣的事情，一旦你开始深入了解，意识到这是业务的一个很酷的部分，是电影制作过程的一个很酷的部分，我就被吸引住了。就是这样。

你们两位都是《最后生还者》的终混师。对于不熟悉的人，你们能告诉我们从你们这一端来看，即在后期制作中，这是什么情况吗？

Fishman: 当然。我认为最简单的解释就是，如果你把电影的音轨看作一顿饭，那么声音编辑负责制作所有的配料，而我和Kevin负责烹饪整顿饭菜。在广播节目中，这是由节目的负责人指导的。在一部电影中，可能是导演的指导。但我们会采集构成音轨的各种元素。我负责对白和音乐，而Kevin则负责其他一切，包括背景音效、硬性音效（如车门、汽车和枪支等）以及任何音效设计和走路的效果声音。然后由Kevin负责。然后我们一起进行项目制作，逐秒、逐分钟进行，将所有元素组合在一起，力求使其尽可能地协调一致。

在这个节目中，我们与一个庞大的音效编辑团队合作。团队由迈克尔·贝纳文特（Michael Benavente）领导。我们有各种各样的对白和声音编辑。我们有两位出色的声音设计师，克里斯·特赫恩（Chris Terhune） 和 —

Roache: 克里斯·巴塔利亚（Chris Battaglia)。

Fishman:克里斯·巴塔利亚。但他们是“克里斯”（the Chrises）。我们只是将所有这些元素放在一起。然后我们与影片编辑和导演/负责人一对一地合作，制作最终的音轨。因此，从我们的混音阶段出来的就是在电视屏幕上或电影院里听到的声音。

在像《最后生还者》这样的剧中工作有什么独特之处，其中的宇宙是末日后的，但你有很多不同的声音景观，其中一些非常安静，而另一些则嘈杂明亮，比如商场？

Roache: 这个剧的独特之处之一在于每一集都是一次新的体验，剧中的每个环境都是不同的。我们经常身处不同的城市、不同的地点，大多数情况下，这些地点都呈现不同程度的自然腐败。就像你所说，商场在启示之前曾经有人群，或者是在一些自然空间，但不管怎样，通常都缺乏我们现代社会的许多元素。因此，在每个场景中，我们都必须发现每一集中每个环境的声音是什么样的。

在电视系列中，通常会反复使用一些已经出现过的地点。因此，在前几集中，我们可能会花费时间弄清楚某些声音会是什么样。然后一旦我们弄清楚了，就会重复这个过程。在这种情况下，我们总是不得不重新开始并问自己一些问题。“这个地方会是什么样的声音？”我们拥有出色的团队，有着优秀的节目负责人和编辑的指导，他们帮助我们确定所有这些声音会是什么样。

Fishman: 是的，我认为《最后生还者》之所以独特，还在于通常它由两个人完成。作为对白混音师，我通常会听到来自拍摄、交通或飞机等各种噪音。但在这样的节目中，通常在第一集之后就不能再这样做了。大多数情况下，与大量其他人类互动的机会都不多。如果你看第3集，“很久很久”，在开头之后，要么是乔尔和艾莉，要么是比尔和弗兰克，就这样。周围没有其他人。

比尔和弗兰克在房子里，我们讨论过如何处理那个环境中的房间音，因为外面没有任何声音。很多时候，你在住宅区，会要求Kevin加入割草机、狗叫声或其他声音。你不能这样做。因此，如何让这些三四分钟的场景既不显得沉闷，又没有其他东西可依靠，这真的很具有挑战性。当有人不说话时，我们只需稍微加入一些房屋的轻微声音，或者确保空气声支持着表演等。这很难。在这个节目中，这样的场景比那些更明显的场景要多得多。

Roache: 进一步强调马克所说的一点是，这个节目中的配音非常令人难以置信，因为有些场景非常安静，我们需要专注于一些小事物和小动作。我们的节目负责人克雷格·马辛非常注重使环境尽可能地真实。我们希望这个节目听起来真实，尽可能不做作。由兰迪·威尔逊领导的配音团队在他们的表演中投入了如此强烈、令人难以置信的细节和个性。即使看似没有其他事情在发生，我们也能够让这些安静的场景给听众提供一些可以抓住的东西。

你刚刚提到了一些让我觉得很有趣的事情——”空气声支持着表演”。你能更详细地解释一下吗？

Fishman: Kevin和我经常讨论的一个问题是，当人们在交流或者保持安静时，他到底能在不让声音听起来像是在片场的情况下提供多少支持？通常情况下，我们不太需要在这些对白场景上进行这样的讨论，但在这个节目中我们有相当多的这类场景。我们会讨论，这样行吗？因为当你只有空气声可调配时，你必须巧妙地运用它，使得声音既不像是在片场或一个机械制造的电影拍摄现场，又能够帮助保持剧情的流畅。

正如Kevin所说，我们要避免让声音显得沉闷乏味，因此我们需要做到这一点。而Kevin是一个非常注重细节的人，这让我们的合作非常愉快。有些人可能倾向于过度提高空气声而忽视了戏剧性的层面，但我们并没有这个问题。

你提到了与Craig Mazin的合作，我认为他是当今最伟大的编剧之一。他最近在NAB上说过，他在剧本中写入了声音，所以他知道声音对叙事的价值。与他一起工作是什么感觉，这个过程是怎样的？

Roache: 是的，他在剧本中写入声音，他知道这个体验不仅仅是一种视觉体验。电影模拟我们所有人如何体验这个世界，通过我们的眼睛和我们的耳朵。因此，他已经有了很多详细的细节，准确地知道事物会是什么样子。你提到的购物中心那一集就是一个很好的例子。当他们在玩《Mortal Kombat》时，克雷格对他小时候的一个非常有感触的记忆是，当他往游戏机里放硬币时，放置游戏机的柜子会共振，并发出低音的声音。这对他来说是非常重要的事情。

另一件事就是，克雷格的格言是他希望这个世界始终保持真实。他专注于情境的真实性。是的，这个剧情非常激烈、离奇，有真菌占领世界，但他希望它看起来像是“如果这真的发生了怎么办？”因此，这从来都不是关于如何使某些事物看起来神奇或令人印象深刻或巨大的问题。而是关于，我们如何使这个情境看起来好像真的在发生，以便将观众引入情境的现实感中？这是个大问题。也许我们刚开始时对这个节目的第一印象有时就像Marc…Marc，他说什么来着？是不是听起来太好莱坞化了？他怎么说的？

Fishman: 是的，太像动作电影，太像大片。他不想要那样。

Roache: 对。

Fishman: 我用“布鲁克海默式的”这个词，他从不希望它太炸裂。它总是关于故事和现实性。他从不想让人们脱离这个情境。我认为这就是为什么这个节目对很多人来说很成功的原因。

我想做这个剧。我是这个游戏的超级粉丝。我是个游戏玩家，这对我来说非常有趣。但我想做这个是因为我认为《切尔诺贝利》是有史以来最好的电视节目之一，当我得知克雷格将参与其中，而Neil Druckmann也会参与其中时，这让我追求参与这个节目的机会并与克雷格一起工作，他真的是一个无所不能的存在。

在这个剧的声音方面，你们最自豪的是什么？

Fishman: 我认为都是。我认为我们在这个节目上收到了更多的评论。我知道我收到了更多的评论和业内人士的联系。每一集都是不同的。四和五是比较有点收尾的剧集，但每一集的拍摄方式都不同，思考方式都有所不同，它们都是独一无二的。如果你真的很挑剔地去听，我不认为你会觉得有一集听起来像那一集，但我认为有一个非常有凝聚力的统一感，这显然与出色的编剧以及Gustavo [Santaolalla]的配乐有关。

我最自豪的是这是一部我没有遇到过有人说，“啊，那是一部还好的剧集。”你会很幸运地参与其中一些节目的制作，然后它们会成为某种时代精神的代表，而只是参与其中并成为其中之一。

你问到了在电影或电视声音方面的位置。如果你想一想，这是一种独特的职位——导演、摄影师、制片人、剪辑师。我们是与一个节目的创意力量一对一的，要么是导演，要么是主创。而且你会与这些人一起工作数周。还有调色师，这是一个真正独特的工作。所以我只是感到荣幸和兴奋，我为自己能够——因为克雷格信任我们能够实现他的愿景，因为如果他不满意，他不会找其他人。所以我为自己能够幸存下来感到骄傲，真的为这份工作感到骄傲。

Roache: 是的，我为我们感到自豪，也为整个团队的每个人感到自豪，我最为自豪的是我们如何努力使每一个瞬间都变得完美。我们从未松懈。我回过头去看，看到这九个小时的电视剧，我记得我们真的把注意力集中在每一个瞬间，从未松懈，每个人都尽力而为。

这就是我能说的了，就是每个瞬间在这个节目中都很重要，都经过了思考，都经过了仔细的制作，当你能够坐下来观看整个节目的全部内容时，你会发现，“哦，这一集有点差劲”，或者“这个场景真的不太行。”就像，“不，我们真的努力过了。”

对于想要进入你们领域的人，你们有什么建议？

Fishman: 现在很难指定要观看或阅读的内容，因为一切都随时对所有人都可及。我最重要的建议是，如果你找到了真的让你感到振奋的东西，如果你说…我还记得那一刻。哦，我看了《侏罗纪公园》然后我说，“哦，天哪，那是有史以来最令人惊叹的事情。是谁做的？”我想，“哦，那是Gary Rydstrom。” 打电话。找到人们工作的地方，然后打电话给他们。大多数在声音行业的人都喜欢热爱声音的人，我从未遇到过有人给我打电话，从外面打电话给我说，“哦，嘿，你能给我一些建议吗？”或者，“我们能见面吗？”

我认为这很难。我们倾向于在社交媒体上了解到与人沟通或做所有这些事情。现在，我们有点远离了人际关系的联系，我认为如果有什么真的让你感到振奋，你会说，“哦，我想了解更多，”或者只是与某人交谈或确实很酷。

对我来说，最重要的事情就是永远不要害怕联系那些做了你喜欢的事情的人，因为我认为他们是非常可接近的，他们想分享他们的热情，我认为这是一个很好的开始。我认为人们做得还不够。

Roache: Marc说得绝对正确。我认为你可以联系声音领域的很多人，他们会感到非常高兴。所以人们在听。

我想到的另一种建议是，我在南加利福尼亚大学就读时做过这样的事。我们有一个课程，我们选择了一个我们喜欢的场景，整个学期的目标是将其剥离一切声音，完全自己重新做所有的声音。这将为你提供一个很好的主意。而且你可以使用像在Mac上使用iMovie之类的免费软件。你可以使用收集的音效或自己录制的音效，尝试做ADR。尝试做所有的配音，尝试做所有的环境音效并替换所有的音乐，看看一个场景是如何通过自己完成所有这些来塑造的。

你会学到很多东西，这将为你提供一个很好的起点，并让你对之前甚至没有考虑过的事物有更多的想法。这将为你提供更多的词汇，这样当你打电话给Marc所说的人时，你将有更多的东西可以谈论，甚至向某人展示。

你们看到初学者经常犯的错误有哪些，他们应该避免？

Fishman: 做得太多。我认为对于初学者的声音编辑和声音设计师，他们尝试而不选择一个好的声音。他们会投入20种不同的声音，因为他们可能没有对那个音效的信心，我认为通常看到的情况是人们试图使情况变得过于复杂化和过于考虑。

Roache: 这是个很好的建议。绝对是这样。这是找出场景的核心是什么，而不是你认为哪个音效可能很酷的。另一件事有时…我也有这个问题。当你刚开始时，你可能认为你应该在这里[在一个高水平]，但实际上你必须从一个较低的位置开始，逐步提升自己。即使你可能认为，我已经做了X、Y和Z，我应该从一开始就达到最高水平。事实并非如此，但没关系。

这实际上是一份礼物，因为有很多东西需要学习。甚至可能是一些关于人际关系、商业等方面的事情，这些事情你必须在真正开始以真实能力工作之前逐渐适应和吸收。

Fishman: 不要忘记——我已经混音了，我想已经有25多年了。我认为你永远不能忘记一切都是学习的经验。这不是一种，正如Kevin所说的，你不是从一个地方开始，永远不会达到100的地方。在《最后的我们》中，有些事情我不得不想办法去做，我以前没有做过。或者我遇到了一些情况，然后你做了，那是因为你可能已经做过类似的事情。

但你只需记住不要忘记不断推动自己，而且你总是、总是、总是在学习。我知道这听起来很老套，但再次说，我觉得我在这个节目中学到了很多东西，我认为因为经验的原因，我更容易尝试不同的事物，但如果我封闭自己——我认为你总是在成长。我认为你必须记住这是一个旅程，是一个职业。这不是一种一劳永逸的职业道路。

Roache: 是的，如果这是你真的想要做的事情，我毫不怀疑。如果你真的对此感兴趣，你可以取得很大的成就，因为世界需要优秀的声音专业人员，任何对此感兴趣的人都可以做到。如果他们专注，将会取得巨大的…相信我。

在这次采访中，我们全面了解了马克·费什曼和凯文·罗奇这两位声音制作大师为《最后生还者》付出的巨大努力，以及他们对细节的极致追求。通过深入讨论他们在影片中的工作，我们得以窥见他们对于声音设计的独到见解和创意应用。

可以说，这次采访不仅为我们揭示了他们的专业精神和才华，同时也为我们提供了学习和借鉴的宝贵机会，让我们更好地理解声音在影片制作中的重要性。