声艺坊｜日本声音艺术家探寻中国萨满声音

森永泰弘（Morinaga Yasuhiro，1980年8月1日-）是一位声音艺术家、音效设计师和电影制片人。他是民族志媒体制作公司Concrete的董事。森永泰弘专门录制和记录世界不同地区的音乐与声音，并出版了大量录音。通过使用录音材料，森永泰弘创建和制作了很多视听作品和表演。

森永泰弘时常担任各种故事片、纪录片、表演艺术的音效设计师和音乐总监，与世界各地的艺术家和公司合作，也经常在大学和公共场所为不同学科的声音举办研讨会和系列讲座。               

媒体表演：意大利隐形城市（2011）；艺术装置：Taiki Sakpisit的一座成熟的火山（2011荷兰鹿特丹国际电影节）；电影：黎明边缘（导演：泰国Taiki Sakipisit）FIPRESCI奖，鹿特丹国际电影节2021；当代舞蹈和戏剧（音乐总监）：2021年：A Hai（与Kenta Kojiri合作）

Concrete是森永泰弘在东京创立的一家唱片公司，专注于现场录音。它拥有在中国、印度、印度尼西亚、越南、意大利等地录制的现代声音，还有路德维希·卡尔·科赫（自然录音领域的真正先驱）和何塞·马塞达（以保存和促进菲律宾传统音乐而闻名）等著名研究人员收集的档案素材。本次采访的重点是关于他在中国南方的活动。

Piotr Tkacz：你第一次访问中国是什么时候，为什么，你探索了什么地区？

Yasuhiro Morinaga 森永泰弘：2013年，当我收到亚洲文化委员会（ACC）的艺术研究补助金时，我第一次去了中国。大多数赠款接受者通常去纽约，因为ACC的总部在纽约。然而对我来说，我想去中国，探索不同的地方，结识不同的民族，记录不同的音乐文化。

因此，我决定去云南，那里是有大量少数民族居住的中国南部。云南省很大，我想找一些人来协调安排我的住宿，我遇到了一位在丽江指导一些住宿项目的会长，名叫Jay Brown。该住宅名为丽江工作室，位于丽江老城外的拉士海。我有机会留在这个地方，Jay和他的同龄人帮助我与当地的纳西族团体建立了联系，其中一位名叫Kink Gongs的朋友（又名Laurent Jeanneau）是记录中国少数民族大量录音的声波民族学家，他帮助我联系了一位当地的协调员。

在我在中国居住期间，我对纳西文化（纳西族：中国56个民族之一，为云南特有民族之一，绝大部分居住在滇西北的丽江市）特别是东巴的萨满教文化（萨满教：原始宗教的一种，以满通古斯语族各部落称巫师为萨满而得名。形成于原始公社后期，具有明显的氏族部落宗教特点。）非常感兴趣。

通过Jay的介绍，我遇到了最年轻的东巴萨满之一，何秀东，他受到了一种特殊的东巴萨满文化熏陶。我对他独特的性格非常感兴趣，并决定录制他的圣歌，并制作一部关于他的民族志电影。

东巴文化 图源网络

在现场录音中，录制少数民族的音乐通常是有某些目的。一个人可以从一个地方旅行到另一个地方，要求或寻找特定的人演奏音乐或唱歌，并录制它们。

就我而言，尽管我梦想着从一个地方搬到另一个地方，并尽可能多地录制不同种族群体的不同音乐，但我当时决定跟随丽江的一个东巴萨满，跟着他，更深入地了解东巴文化。

你一开始为什么想去中国？为什么不在你的祖国录音呢？

森永泰弘：每次访问东南亚，我都有机会探索音乐文化，比如一些仪式和仪式背景相关的东西。我去不同的地方录制不同的音乐，总觉得东南亚的音乐文化是相互关联的，关于人们表演的方式、他们使用的乐器以及他们进行仪式的方式等等，都是有内在联系的。因此，我认为东南亚的音乐文化确实以某种方式相互关联，而我想知道东南亚的音乐文化是如何传播的，以及音乐文化是如何联系在一起的。

东南亚以前是一个被称为巽他兰的巨大大陆。然后由于地理变化，这片土地被划分为许多不同的岛屿。后来，不同的民族或种族群体移民到这些岛屿，音乐文化也自行发展。因此，出于这个原因，东南亚国家的许多文化应该是相似的。如果你看看东南亚音乐的文化路线，我一直认为有三条不同的路线：

1）中国路线

2）印度路线

3）西部路线

说到中国，有一个被称为东山时代的重要时期。该地区从华南一个名为云南省的地区延伸到越南北部，我认为这一时期是东南亚音乐史的重要组成部分。从考古学的角度来看，有证据表明人们也使用青铜鼓、锣和口腔来演奏音乐。

我觉得云南可以成为东南亚最古老的音乐文化源地之一。因此，我想去那里，更多地探索这些地区的音效和音乐文化，我有一个探索云南省的雄心壮志，也许我可以看到地区、种族或社会之间的文化联系。所以，这就是我决定去中国的原因之一。

另一个原因是，中国境内有50多个少数民族。在我进行的实地研究中，我注意到每个不同的种族群体都有不同的音乐文化，我想我可以看到云南少数民族不同的音乐文化。基于这个想法，我的一个朋友Lauren Jeanneau（又名Kink Gong）——他已经录制了许多华南和东南亚大陆的少数民族录音——给我介绍了很多不同的云南音乐，我发现它们很迷人。所以，这也是我在云南的原因之一。

第三，我一直对群岛感兴趣。日本由不同的岛屿组成，它从海参崴旁边的北部岛屿北海道延伸到靠近台北的南部岛屿冲绳。如果你看看以日本为中心的世界地图，群岛继续延伸到菲律宾、马来西亚（婆罗洲）和印度尼西亚。我可以看到这条不同岛屿之间的垂直线，可以被视为一条地理文化线。因为在我的实地工作经验中，冲绳有一些仪式，与越南和爪哇的仪式非常相似。这些相似之处可以在沿着这条线沿岸的许多地方看到。

有了这个想法之后，我不满足于只是从天上看地图，就像世界地图从高处显示的那样。我想知道我如何在世界地图上从不同的角度看待这些群岛，我自问自己，从亚洲大陆的角度如何看待这一文化路线。

所以，我自然觉得我想去东南亚大陆国家之一，于是我就去了中国南方。虽然我经常在日本进行实地工作，但我对世界的观察不仅仅限于日本人，从日本到印度尼西亚的群岛文化界线都是我的主要兴趣。

你在中国听到的最令人惊讶的事情是什么？像你之前提到的其他国家有什么音乐相似之处吗？

我在东京有一个公司。东京是一个庞大的国际化城市，那里有更多的人去追求他们的职业生涯。不过职业追求并不存在于中国南方的土著社会这样的地方。人们喜欢来自中国南方的少数民族，他们的日常生活是农业作业，他们有时会聚在一起，单纯地演奏音乐，那里的大多数当地人都可以像专业音乐家一样演奏音乐或跳舞唱歌。然而对他们来说，这些不需要被职业化，因为许多人已经可以随意地演奏很好的音乐，对他们来说，音乐已经是文化的中心，所以，它不需要专业人士。

然而，当一些游客来到丽江的土著地区，他们会开始为游客演奏音乐，他们开始了解如何以某种方式赚钱，这逐渐变得文明，以某种方式变得专业化。我发现令人惊讶的是，在音乐、舞蹈和任何其他文化形式方面，纳西人的专业和非专业之间没有界限，因为这些文化形式已经成为他们日常生活的中心。但现在，我必须问自己什么是专业精神？对我来说，专业精神可以被金钱价值所取代，这笔钱可以等同于时间的意义。这种用金钱取代的时间承诺始于很久以前的欧洲，在整个文明的历史中，我们的生活理念发生了变化。

但是，像纳西族或任何其他少数民族这样被排除在城市之外的人，对他们来说，人们在太阳升起时工作，在太阳落山时停止工作，他们做生意的方式实际上是吃或交换他们无法生产的东西。我认为这种专业精神的想法不起作用，相反，这些人故意离开大城市，试图被孤立，因为他们不想关心政治。

但全球主义和后异国情调主义的扩张，包括代际交流的出现，孤立这一想法将在中国和任何其他外地的少数民族社群中消失。所以，看到在社群中以娱乐为目的演奏音乐的纳西人，开始向给游客表演赚钱的专业音乐从业者转变，这一文化改变是令我很惊讶的。

我在丽江住的地方，当地家庭（纳西族）居住的地方是驻地艺术家计划的一部分。这位居住艺术家的创始人Jay花了多年时间在社区之间建立了信任关系。因此，当地人对外国人非常开放。我有足够的精力和时间来观察这个寄宿家庭以及纳西族社区。

例如，我看到一位纳西女士手工耕种田地和种植果树，这是我们想象土著人民农村生活方式的方式。然而，实际上她过度使用了化学品和农药，只是因为这样它能长得更快，或者树木不会受损。对我来说，这相当令人惊讶。

事实上，纳西人的生活可能比我最初想象的要发达或文明。我觉得文明也渗透到纳西当地文化中，当代技术或多或少在纳西人的生活中并存，因为当地人也会使用智能手机。也许这种事件只发生在我住所附近，但我感到惊讶。

另一个想法，更多的是文化视角。我有机会看到一些纳西人手牵着手，正式围一个圆圈来表演传统的民间舞蹈。他们这样做似乎是为了节日或娱乐的目的，例如祈祷丰收。但是我发现非常吸引人的，是他们跳舞的方式，他们逆时针方向跳舞，我看到亚洲许多不同的国家，如日本、柬埔寨、印度尼西亚和菲律宾，都是这样。

从那以后，我问自己：为什么亚洲人民习惯逆时针跳舞？在日本，也有一种叫做Bon dance的民间舞蹈，大多数人为了节日或娱乐形成圆形姿势并逆时针转动。此外，被称为托拉贾的苏拉威西岛山区省，当他们举行葬礼仪式兰布·索洛时，他们会全力唱歌，手牵手逆时针移动。他们称它为“Ma’badong”，在托拉查社会的葬礼上，葬礼实际上是一个节日，基于他们被称为“Arukutodoro”的万物有灵论信仰。

我在亚洲各地参观的大多数地方都看到了相似之处，看到纳西人像其他地方一样做这种循环安排并逆时针表演，这对我来说非常迷人。我不知道欧洲国家、中东国家或拉丁美洲的人怎么样，但当我读到意大利历史学家Umberto Eco的采访时，他也想知道为什么书写习惯总是从左向右移动。他说，如果你看看当地人是如何耕种他们的农场的，我们可能会找到一些提示。

因此，每次我访问不同的国家时，我都会看着那些耕种的人，但我目前为止仍然没有找到任何暗示，相反，人们看着我觉得我很奇怪！

无论如何，东南亚民间舞蹈的表演运动几乎和其他地方一样，我发现这非常令人惊讶。也许这与格林尼治标准时间等西方时间尺度的历史路径有关。我不确定，但不知何故，这非常迷人。

最后，正如我之前提到的，我正在关注东巴萨满。看来东巴宗教，纳西萨满信仰，最有可能来自西藏邦人信仰。何秀冬给我看了许多东巴文字，这是一种象形文字，写了很多与仪式、宗教、自然、生活、动物等有关的事情，以及基于这个的东巴情歌或圣歌。理解这种特定的剧本似乎很难，但何秀东能分辨出这些象形字是怎么说的。有很多这样的文本他都可以理解，而其他年轻的东巴人都不能读这么多。

据我的朋友说，在六十年代之前有很多剧本存在，后来大多数都被禁了。然而何秀东保留了许多这种类型的剧本，因为他的祖父当时也是东坝萨满，在特殊年代藏留了剧本。之后，他让何秀冬在小时候遵循祖父的道路去学习东巴文化，所以他学到了东巴大量的东巴文字，并成为了萨满。

因此，对我来说，何秀东可能是最年轻的东巴萨满之一，也可能是纳西族最后一个真正的东巴萨满。我不确定他是否知道这件事，但他喝了很多酒，抽了很多烟，每个人都会对他的行为感到恼火，但当地人仍然尊重他，因为东巴信仰是一个非常强大的纳西传统，他可能是最后一个。

音乐在许多方面都有相似之处。纳西音乐深受汉人的影响。因此，纳西传统音乐与汉族传统音乐有关。然而，某些歌唱风格和乐器与其他地方的联系更紧密。我有机会参观了山上的一个村庄，在丽江十分偏僻的地方，我和老纳西族人录制了一首歌。他们以回应风格唱着欢迎客人的歌，他们唱歌的方式很吸引人，因为歌词完全是即兴和自发的。

直到我问我的朋友他们唱的是哪首歌，我才知道这一点。一般来说，在整个亚洲本土音乐文化中都可以听到呼唤和回应风格，是关于欢迎客人、情歌、欣赏自然等主题。这种欢迎客人的歌曲可以从东南亚到日本的许多其他国家听到，它通常由男人和女人从一个到另一个唱歌，他们自发地这样做，即兴创作。这种一呼一应的风格也可以使用在其他国家的乐器上。

当我访问Co-Ho集团居住在越南中部高地的一个村庄时，人们用锣呼喊和回应。因此，就我们当前的音乐文化而言，这更像是嘻哈音乐中的说唱对战，但他们演奏的更多地是关于快乐的主题和对地球的欣赏。这首给纳西人的呼应歌曲他们唱了一首歌，然后是纳西传统民间音乐的旋律。

另一个有趣的是关于弦乐器，有许多人使用弦乐器。我发现与其他地方连接的是双弦弓乐器。我在中国其他地区和东南亚大陆经常看到这种乐器，我必须说，这种乐器是中国大陆和东南亚最常见的乐器之一。

人们演奏的方式是一样的，尽管音乐风格不同，可以是独奏或合奏，但歌曲的主题，例如节日场合，都可以是相似的。

在整个过程中，我认为这种乐器相对较小，所以人们在爬山迁移到不同的地方时可以携带它。从历史上看，我认为就乐器而言，大陆旅行与海上旅行的文化移民方法在某种程度上是不同的，如果你住在山上，要迁移，你真的需要选择你想带的东西，我想全家都很难迁移，他们必须沿着极端的丛林和山山川行走，身体疲惫地越过河流。因此，乐器的选择必须相对较小和轻。

中国大陆和东南亚常见的乐器之一是可以相当大的鼓，根据迁移者的记忆取而代之，因为他们无法随身携带。但我在中国大陆和东南亚看到许多类似的鼓，根据可以狩猎哪种动物使用不同的动物皮。制作鼓的结构并不难，人们可以靠他们的记忆来制作鼓。

我必须说，这首歌可以在大陆和海洋上流传到许多不同的地方，因为它不需要任何乐器，因此歌唱风格也可以很容易地融入不同的地方，这就是为什么我会看到许多相似之处。相反，通过海上航线向岛屿迁移的音乐是不同的，因为他们必须使用全家人都可能适合的船只，他们可能会将更多更重的东西带到目的地，因此乐器的选择可能要多一点，重量也可以更重。